如果說「臺大」的全名應該是「臺北大學」,其實並不算誇張。將近六成的臺大學生,來自於臺北都會區。除此之外,大部分鄉鎮的學生難得考上臺大。萬幸中了一個,全村廣播可能還不夠,應該要全鄉放鞭炮慶祝了。
我沒有臺大所有學生的母體資料,所以利用「臺大學生基本調查」來推估臺大學生的來源地。資料的抽樣方式為分層機率抽樣,第一階段抽出系級、第二階段抽出學生。1054 個受訪者中,有 204 人回答不出自己上大學前住哪一個鄉鎮。甚至,來自新竹市的 11 個學生,都不知道他們來自哪一個區。不過,如果遺失值與有效值的來源地結構沒有太誇張的差距,那麼這張地圖還是能反映臺大學生來自少數地區的事實。
在臺大校園裡隨機抓 11 個學生,就會有一個是在大安區長大的。大安區只不過 30 萬人口,但是上臺大的人數居然可以抵上整個臺中都會區或高雄都會區。三大都會區以外,要上臺大就更難了。不過倒是有幾個小鎮例外,像是豐原、員林,上臺大的人還不算少,不知道是不是因為所謂的文風鼎盛。
為什麼臺大學生如此極端地來自少數地區呢?我們再看看其他數據,就會恍然大悟了。根據同一份調查資料,臺大學生的父親有 27.9% 是公務人員、49.6% 是中高白領階級,而父親是勞工的只有 6.9%、是農人的更只有 1.6%。另一方面,臺大學生的家庭所得,月入八萬元以上的佔了 54.2%。
這樣大家應該知道「誰是臺大學生」了吧?偏偏這些公務人員與中高白領階級的子弟,大部分學雜費是由政府編列預算補助的。而一大群上不了臺大的農工階級,則辛苦賺錢繳稅,以支出這一大筆教育補助款。這樣合理嗎?套句臺大經濟系駱明慶教授的話:「今天我們可以站在這裡,其實占了很多人的便宜,不要因此以為自己很優秀。」
延伸閱讀:
誰是台大學生?
教育投資仍需回歸價格機制
- Nov 17 Fri 2006 16:15
誰是臺大學生?
Trackbacks (5)
- #1 by 我 想 消 失 at 19 November, 2006 13:26
- 誰是臺大學生? 如果說「臺大」的全名應該是「臺北大學」,其實並不算誇張。將近六成的臺大學生,來自於臺北都會區。除此之外大部分鄉鎮的學生
- #2 by 不‧衛‧生 at 20 November, 2006 11:25
- 巨觀的數據呈現出台灣教育資源不均的事實。我同意結論,但是這組數據卻不能否認地不足以支持推論。
- #3 by 流浪者之歌 at 24 November, 2006 23:23
- PIXNET BLOG :: 地圖會說話 - 誰是臺大學生? 雖然隱約有感覺到這樣的趨勢,但是總不如數字加地圖來得清晰簡潔。...
- #4 by PIXLOG DONDON ::PIXNET BLOG:: at 16 April, 2007 0:20
- 真的不知道該怎麼說\r\n\r\n真的不要貶低自己嗎 ??\r\n\r\n\r\n\r\n剛剛去首頁不小心連到別人的部落格去\r\n\r\n看完這一篇\r\n\r\n其實\r\n\r\n還真不知道該說啥\r\n\r\n或許\r\n\r\n這就是社會的本質\r\n\...
- #5 by rockaholic at 12 June, 2007 16:06
- 讀完這篇:誰是台大學生?的文章內容很討論串以後,我忽然有感而發。考上輔大的那一刻我很滿意,知道自己的實力大概就是這個樣子,沒讀就是沒讀,沒用功就是沒用功。而且輔大我真的很













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同感
我家算是所謂勞工+小吃攤家庭我從進師大附中開始就發現我同學家庭背景都不錯,進台大後發現至少是中產階級的人進台大......
感觸很深
財富就是這樣累積的,多數有錢人送小孩唸好的學校、
好的補習班,
認識更多有錢人、
然後變有更多錢的有錢人。
錢就是從我們這樣的勞工身上壓榨來的。
越來越不想繳稅了...
稅金多數好像都掉到財團和政客手上了~
我家附近的馬路卻不知道何時才會鋪好...
社會不平等
有經濟能力,才有錢讓小孩補習、重考,進入省錢的國立大學。沒錢補習的只能考到學雜費昂貴的私立大學。我想公私立大學的學雜費應該要調漲成相同的收費標準。這個地圖還有解釋 根本就事先有理論偏見才去找資料
第一在路上隨便抓人根本不算抽樣 怎麼說 南部地區以及研究生學生不ㄧ定會在校園閑晃 所以抽樣根本就沒有代表性
第二 學校就有學生資料統計 根本不需抽樣 畢業校友還會收到募款單
再說這份推論好了 光談台大太過偏狹 如果要有效推論城鄉不平等 應該將國立大學列入 畢竟 並非所有人都想唸台大 這種預設台大為第一志願的想法就充滿意識形態 很多人熱愛清大交大成大 特別是許多南部學生會選擇成大 選校考慮很複雜 用台大推論城鄉差異很荒謬
其三 建中北一女或名校高中本身就已經有各縣市的混合 並非只有台北市學生才念建中或北一女
光簡單三點就足以駁倒台掌充滿意識形態和偏見的假設和推論
這不過是假科學方法之名遂行台長自己的社會偏見 ㄧ點思考能力都沒有 非常可悲 先去學學統計抽樣方法吧
看來有人的回應倒真被偏見衝昏頭
1.R大對抽樣方法解釋的很清楚.2.這篇文章通篇就是來自一個命題:
"誰是台大學生",與其他學校何干.
3.只要稍微看清楚文章,就會知道整
個研究與高中所在地沾不上邊,否則
最高的將會是台北市中正區,絕非大
安區,而豐原的數值更會被台中市中
心吸乾抹淨.
可否引用這張地圖
純粹課堂上使用
謝謝
貧富差距
第二個留言讓我想到滾雪球般的貧富差距這或許可以算是一張:
貧富差距VS城鄉差距的地圖
@@
說是因為有錢可以補習,念貴的好學校? 是不太了解....
難道說 所謂的明星學校 學費都很貴嗎?
再加上 很多人不用補習 也是可以考上台大啊!
所以我覺得 這樣的論點有點問題
跨越「階級」的確是很困難的事情,
並不是說不可能,
(陳水扁先生拿自己做例子 就有失妥當 因為他畢竟是極少數的例子)
而是需要很大的力氣。
像我自己國小的時候,媽媽讓我去學英文
同一個時間,我住在五分埔的同學晚上回家還要幫忙顧店,差異從那個時候就開始產生了
之後的求學路程也自然不同了
台北的人本來就最多呀
不能單單只看台大學生的來源
that will be a bias
換個角度想........
好吧我先承認我是名校生.....
更直接的說
我是建中的畢業生
也順利的進入台大
沒錯現在我的家庭是比許多家庭還好的
但也稱不上豪門家族
但是在我國中以前
家裡的經濟狀況非常非常不好
那時候
我一直都滿努力讀書的
因為我知道讀好書可以得到不錯的生活保障
而且我也沒有像王健民那一類的運動天份
所以一直努力的讀書
後來跨縣市考進建中
或許是母校
所以言論會比較保護
沒錯大部份的家長都有不錯的資源
但並沒有那麼誇張
我同屆隔壁班的原住民
後來也考進台大電機
我也聽到很多家境不太好的同學考進台大很好的系
你說有很多的資源
那我告訴你好了
當初我們班上考進台大醫科的同學
她並沒有很多參考書
也沒補習
但她家也是算富裕家庭吧
她只看老師上課講義
跟讀好課本就打敗建中一大堆補習的同學
至少我知道補習跟家教不等於有好成績
大部份的人只是滿足心中的一種慾望吧
大家都在補 那我也應該補
而且還有一些補習班是低收入戶免費補習或是半價
沒錯這世界上的確有許多弱勢的家庭
但以台灣現在的情況
大家捫心自問
許多人的努力夠嗎
在建中或是名校讀書讀到凌晨兩點是很正常的事
但在許多人眼中今天有讀書就不錯了
你說才藝在台北市大部份的名校都很嚴苛除了中山以外
沒錯 推甄本來就有不公平 我自己也是受害者 但是我什麼話也沒說就參加指考
因為 我們同屆有個同學 實力絕對是足以進入台大醫科
但是抱歉的是因為他父親是台大醫科教授 很抱歉絕對不可能上
我們班上另外一個參加去的同學也心知肚明後來上的其他同學實力是多麼的"堅強"
那你要環他一個公理嗎
誰叫他父親是台大醫科的教授
誰叫他從小有很多的資源
所以我們努力是應該那誰給我們公平
大部份地區高中的同學也都跟我們說如果只看考試 應該是拼不過人的
假如你現在有小孩子現在唸的是明星學校就知道我在說什麼了
如果你看到每年靠加分或是原住民或是僑生的同學
慢慢消失
你就會知道我在說什麼
要改變她們的生活
應該是想辦法提供她們獲得資源的管道
而不是讓台大門檻降低
我想所謂的「明星國立學校」(特別是大學,學費更多)
就讀者,大多會是家境不錯的,學習資源也充足(搞不好連父母教育都很高)
卻有許多來自勞工家庭的,家境普普或稍微窮困的
在國立大學比例非常少,然後全往私立大學塞
然後有些國立大學職員,也衝著自己的身份…算是像一些公務員一樣當吸血鬼嗎?
姑且不論職員,就以學生權益來說
家境好的上國立,不好的還上貴得要死的私立
實在是本末倒置
應該換個方向
私立學校才應該當所謂的明星學校吧??
然後家境不好的明星學生,就應該有私立學校背後的企業來補助
國家資源再來補助相反過來的國立常校,這才叫"國民教育"吧?
我想blog主根本沒挑剔明星大學學生怎樣
是為這個現象抱不平
而不是為先天或後天環境有意見
許多人也是拼了命地上好學校沒錯
但是又有多少人連受教的義務都達不到??
整體來說,的確有錢人所獲得的資源比較多
那些喜歡拿少數案例說嘴的,一定是沒有去過一些偏遠的學校服務過吧
不懂其他人的生活處境,就不要亂說
你說很多人是用功不足
那也請你捫心自問,你家裡的經濟環境有需要讓你下課後就出去做工補貼家用嗎?
當你去補習班時候,當你留下來課後自習時候,有很多學生正在想辦法爭取學費來源呢?
你說他們不用功嗎?那難道不是也是經濟因素所逼嗎?
富家子弟就是這樣,你去參加一些山區服務的活動看看別人的痛苦吧
自以為是!混帳
數據會說話是不爭的事實
但是在推論的過程中可能的因素是可以再括充
例如學生準備課業的時間也可能是造成此地區性不同的原因之一
而不僅僅是單純的父母親的職業或是家裡的富裕程度
因為這是一份社會研究 不是實驗室裡可控制變因的研究
因此其可能之原因就不只一種了
若是用單一解釋 可能過於果斷
如上所提 學生在準備課業的時間也可能是其原因之一
還有當地文化小差異也有關係等等
提出自己的意見和大家討論一下囉
因為看到樓上提出的意見 忍不住再說一下
我為什麼會建議並提出其他可能性的原因
也正是因為自己曾經在台東花蓮及台北等地教書
我發現原住民孩子的想法與文化有其特殊性 加上環境的競爭力
因此 孩子的確花在準備課業的時間相對的較少
而花蓮也有不少的父母是想要讓"孩子快樂的長大"因此特意不給孩子壓力
這與大多數台北都會區的父母其實是形成對比的
當然 這是比例問題 不能以偏概全
所以才會提出和大家討論
數據 還需要人的細心推斷才會有更高的價值^_^
今天中國時報的頭版
Highly agree with you!我們家鄉的彰中的學生一連三個都考上台大醫學系~= =
今天中國時報的頭版也是說進台大變成是中產階級以上的專利orz
這文章真的是誤導人非常深
1.大多來自大安區-->你要念你家附近的大學,還是百里迢迢從中南部北上來念?台大的地理位置在這裡,當然附近學生距離上考慮會唸這裡阿...2.從父母的職業來看這現象更好玩,請問全台灣現在農業佔多少百分比?台灣現在是工商業社會,阿當然學生家長也是工商業居多阿....這不是廢話嗎?要比較必需要跟"有職業有子女的成年人所從是行業"來比較,才有意義
3.至於父母薪水問題,也是請比照全台灣薪資所得平均才有意義
只靠這樣的資料就下"這些中高白領階級的子弟,大部分學雜費是由政府編列預算補助的。而一大群上不了臺大的農工階級,則辛苦賺錢繳稅,以支出這一大筆教育補助款。"這種結論是很不客觀的。
樓上的推論......
1. 所以你認為我這個淡水人考上台大跟淡江會棄台大而就淡江囉.自己想一下,這可能嗎?2.你以為現在台灣的勞工階級會只有6.9%?還是公務員占工作人口的比例高達27.9%?看數據不是這樣只挑能支持你的論點的數據來看的.
重點不是離家近 是哪裡的學生考的上吧
我也是台大生 而且也是台北人 不過我不完全同意樓上的說法當然 如果我有選擇權 北中南各校隨我挑 想上哪所就上哪所
我也會選離家近資源又豐富的學校 住大安區 念大安區的學校 也沒什麼好奇怪的
也確實有人同時錄取台大和其他縣市的學校 堅持不到台北唸書的
可是台大並不是社區大學
而且有錄取門檻的限制
而且這個限制在所有學校當中 都不算低
突破了錄取門檻的限制 才有資格談 離家近或離家遠 在選擇就讀學校時的影響
離家遠近的差別 對於有錄取資格 而且又住在台大附近的學生 或許是選擇就讀的重要因素
但是對於不住在台北的學生 差別卻是一樣的
這篇文章的重點應該是 在台大校園當中 那些已經通過錄取門檻的人們 為什麼具有通過門檻的條件
台灣的學習資源在地區上分配不均是很顯而易見的事實
雖然出社會之後 學歷其實並不是唯一的加分條件
一但進入職場 很多東西還是得從頭學起 課本上的東西不一定有用
也不是唸過的書比較多 工作能力就一定比別人好 態度就會比別人認真
因此 我個人並不覺得念台大就比別人多了不起
但是台大仍然是許多人心目中的光環 學習資源也確實比一些學校多
所以學生能考的上台大 大多數的家長和親朋好友還是會鼓吹他們到台大就讀
這是為什麼台大學生有半數是台北人 還是有很多外縣市生願意離家到台大的原因
請不要忽略他們的選擇 並不是只有台北人是人
大安區的學生也不過佔9.2% 就算這篇文章不能道盡所有現象
但離家距離並不是個多了不起的原因 足以推翻這篇文章的論點
skyjade抱歉 我是說 樓樓上:P
樓上的skyjade 抱歉:PPO文時間太長了:P
還是有四成的學生百里迢迢的到台北念書啊
回 不是這樣推論的"你要念你家附近的大學,還是百里迢迢從中南部北上來念?"
這句話語氣很衝嘛
可是台大有四成的學生是百里迢迢從中南部北上來念書的
沒唸他家附近的大學 你當他們是笨蛋啊 難道你沒有同學是住宿生嗎? 住大安區了不起啊
不要說中南部人了 我是台北人也看不下去
給"不是這樣推論的"
怪了那我同學何必讀台科大、北科大(不好意思我技職體系的)
而不讀台南的科大就好?
大家都知道,自己的結果能上更明星的大學,一般人是不可能放棄的
(除了名聲好,資源至少也優於其他大學)
大學不像高中或國中小一樣會搞社區化
請你搞清楚…
借轉po
http://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=711333&page=13&pp=10借轉post
借轉post到http://blog.pixnet.net/adm/addComment.php?aid=975511
有地利之便,如果台大位在高雄,可能數據上就會有差異。
再來呢~父母是公務人員或中高白領階級,也就表示他們曾受過相當程度的教育
或是在天資上比常人要優越。依照優生學的原理,生養出來的孩子素質較高也是很正常的
來點看法
個人覺得,這個調查,在某方面確實可以反映出城鄉差距,而究竟有多精準,應該不是我們要去探討的,
我們所應該探討的是
1.城鄉差距果真存在?
2.若上面推論成立,那大家吵最兇的課題是,有錢人應該自己繳學費?
個人覺得,不管是讀哪間學校,一定都會有,富人,和窮人
國、私立都一樣,並不單單只是台大而已,
相反的,「某些」私立大學的有錢人比窮人搞不好會更多,(這個論點是我假設的,因此有可能是錯的,可能要有賴其他資料來佐證或推翻)
然而,在現今世界上,有錢人的子弟當然會比窮人有更多受良好教育的機會,
但是,沒記錯的話,我們的稅制,也是有錢人要角比較多的稅,
當然,這時候有錢人一定會想盡辦法來逃稅,(更近一步來說,誰不想逃稅?)
而這時政府就要去修改制度才是。
再來,台大享盡各方資源也是不爭的事實,
身為台大的學生,我真的有這種感受,
而,既然如此,就像我們教授說的
我們也真的有必要多負擔一些這個社會的責任,
但上面那句話也只能做良性勸說,端看個人的能力或心態而定
然而,若要把整個城鄉差距或是稅制不公全部繳在這裡討論的話,
個人覺得沒什呃意義,因為我想這不單只是台大的問題,而是牽涉更廣泛的社會問題(甚至價值觀)
不過有幾個點大家倒是可以來比較看看
就是亞洲國家最好的大學,通常都是國立的(如 北大 東京帝大 台大 首爾大學)
而西方國家 則通常都是私立的(如 劍橋 牛津 哈佛 長春藤聯盟)
而法國則是巴黎大學較有名(但是他們的教育制度也很特別,大家可以研究一下)
我覺得大家可以先多收集資料
再做討論
劍橋大學和牛津大學是公立的喔
你的資料有誤喔....
Oxbridge不是公立的
英國的學校只是受政府補助 各大學通通不是政府的至於常常有人搞錯說有些學校類似University of Buckingham
是私立的 這完全是錯誤的結論
英國所有大學都是私立的
To Stephanie
謝謝你 你的觀點是對的
但文化不同對於此定義是不同的
英國大學和政府之間微妙複雜的關係
的確不同於台灣對公私立大學的定義
不過在此爭論似乎太偏離主題了
Let's leave it here...
有興趣的人可以自行google
也可以參考wikipedia
http://en.wikipedia.org/wiki/British_universities
當然可以到我家留言給我
不然 在人家家裡 實在不太好意思...
台北人當然會想在台北唸書
小弟是台北人,最近在外縣市當兵,原本以為在外縣市可以得到一些都市以外的感受,但放假回台北時,心裡真的是感動的說不出話來
或許您放了一張地圖數據說明菁英都是來自於都市的高收入階層
但建議您也可以從其他面向來看看
台北一來人口多,自然菁英份子理所當然也比較多
加上高雄、台中很多成績優異的學生他們也有機會進入台大,但是卻選擇了當地的中山、中興大學等等
很多人願意冒險,當他們有機會到台北發展時願意到台大就讀
但其實也很多人他們是不太願意離開從小到大的成長環境
您提到11個學生就有一個住在大安區,大安區或許是台北的高收入地區之一
但不能否認的,台灣大學對於大安區的學生在地緣上不也是最佳的選擇嗎
他們為了要留在大安區繼續升學,是不是也有可能有更大的意願去驅使自己進入台灣大學呢
小弟我是台大畢業生,家住台北縣,當初原本想要選擇政大的熱門科系就讀
但由於交通的考量,還是優先選擇了台大,一點經驗跟您分享
我不是因為家裡有錢才念台大,而是因為家裡沒錢所以才選擇台大,父母無法負擔我念私立大學,也沒辦法提供我到外地唸書的生活費
建議作者您不妨也用您原本的邏輯統計一下
私立東吳大學 (北區私立名校)
國立中山大學 (高雄區國立大學)
國立成功大學 (台南區國立大學)
亞洲大學 (這是我朋友說很多台中人都會選擇念的大學)
這三間學校的地緣組成
再來跟台大的地圖做比較,或許您可能會有不同的發現
亞洲大學?
想必您的朋友不適台中人吧。台中人會唸亞洲大學才有鬼....
亞洲大學前身健康管理學院,想必您是聽都沒聽過吧。
台中一中成績最為頂尖的學生
是以台大為主 清交次之(合算) 再來是成大
我討論的是人數 不論科系
我相信成績最頂尖的中部學生
都不會在中部唸大學
而且除了少數科系之外
台大往往是第一目標
其實應該是統計各明星大學的學生來源
台北人會唸台灣大學,原因之一是離家近,清大交大成大也是國立名校,但是念那裡就要多花食宿費,尤其是台灣各大學普遍宿舍品質數量都不佳,外宿也不便宜。如果給台南人台清交成四選一,選項就不一樣了。
所以多統計其他地區的明星國立大學來看看,如果能連私立大學一起統計,這樣的數據更有意義。
以第三類組來說,台大醫學系是第一志願,可是第二到第九志願都不是台大.同樣的,第二類組來說,臺大電機是第一志願,可是清大交大乃至成大一些科系都排名相當前面.舉例來說,假設成大電機和台大物理(假設,我沒查過)分數相信,或是成大牙醫與台大農化,我覺得離家近會是很重要的誘因.這個結果很可能有一半其實反映了學生的選擇而不是其他結構性因素
我覺得如果有一個"誰念醫學院"之類的,因為醫學院獨佔了第三類組前十志願,或許是更好的可以排除selection effect的指標
南部人不一定優先台大
先說我是台大畢業的.我來自南部小鎮, 我的國中同學中有大約二十人可以在該屆考上台大, 郤只有6個人讀台大, 約1/3. 科系取向使他們選擇同質的第二或第三學校. 反過來, 台北的同學郤有較少這樣的選擇心態.
以我從農村到都市的經驗, 台北人離開都市往往如同進入陌生蠻荒.
題外話
我不知道駱教授的前後文是啥?但在這裏引用恐有倒果為因的意味.
台大學生是進來後才享有資源, 而非先享有資源才成為台大學生.
這樣的因果關係符合大多數的耕耘後收穫的現象.
這樣的結論成為壞了前文這鍋粥的老鼠屎.
衝擊不小
所以說家境ok,父母職業又都不錯,結果只考上清大的人就該去自殺?身為歷史所的,得支持你一下才行。
其實我覺得上述的爭論滿無聊的,所有的論點與反證,
都只是在繞著圈子跑而已,其中,不乏一些充滿焦慮感的傢伙,
很快的說出這樣的論點是很無聊的之類的話。
孔子說,三人行必有我師。(抱歉,文學院就喜歡言必稱孔孟)
我是不曉得這篇文章給大家什麼啟示,
但重點是,你讀完之後如果只是大罵一聲無聊就丟掉了,
或是處心積慮的,想證明對方有什麼不完美。
那麼,我想你讀再多東西,都不會獲得什麼"啟示"。
就好像牛頓被頻果砸到的時候,他得到了一個有用的啟示。
但如果換作那些只會罵無聊的人時,我看他的啟示大概就是
xx娘之類的吧。
法律系的王泰升老師做過更勁爆的統計與分析,去討論本校學生背景。
那個數字會讓很多人看了更不爽,但是,我覺得最重要的是,
還是得回到駱老師的那個建議。我想,台大的人都應該有所反省。
板主您的文章被盜用了 且無註名出處
我在此人的blog看到與您一模一樣的文章http://www.wretch.cc/blog/zzart520&article_id=4308814
此風不可長
建議板主採取行動
竟然還有人提到優生學,噗。
絲毫不懂得遮掩的階級傲慢。
謝謝
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